خاص بقناة العالم... بروجردي:

المهلة التي منحناها للاوروبيين وصلت الى ايامها الاخيرة

الأحد ١٧ يونيو ٢٠١٨ - ٠٥:٥٤ بتوقيت غرينتش

طهران (العالم) - ‏17‏/06‏/2018 - أكد رئيس لجنة الأمن القومي والسياسة الخارجية في مجلس الشورى الإسلامي علاء الدين بروجردي أن على الأوروبيين أن يثبتوا عمليا قدرتهم على مواجهة الولايات المتحدة إثر انسحابها من الاتفاق النووي الشهر الماضي. واشار في لقاء مع قناة العالم إلى أنه لم يتبق من المهلة سوى أيام ليقدم الأوروبيون ضمانات لطهران.

العالم - ايران

وحول ما جرى في قمة سنغافورة بين رئيسي الولايات المتحدة وكوريا الشمالية أكد بروجردي ان كل ما نتج عنها هو مجرد اقوال وحتى الان لم يجري شيئا على ارض الواقع، ويجب الانتظار ورؤية ما سينفذه الطرفان من تعهداتهم على الارض.

وهذا النص الكامل للمقابلة التي اجرتها قناة العالم مع رئيس لجنة الأمن القومي والسياسة الخارجية في مجلس الشورى الإسلامي علاء الدين بروجردي، في برنامج "من طهران" الذي تبثه مساء الأحد.

قمة سنغافورة بين ترامب وكيم

مقدم البرنامج:

فيما يخص قمة سنغافورة بين رئيس كوريا الشمالية كيم جونغ اون والرئيس الاميركي دونالد ترامب، كيف تقيمون هذا التحول في السياسة الخارجية الاميركية او في السياسة الخارجية الكورية الشمالية في الموضوع النووي تحديدا؟

السيد بروجردي:

هذا انموذج واضح وبارز عن اللغة التي یجب التحدث بها مع أمریکا. بمعنی أنه إذا لم تکن ظاهرة إطلاق الصواریخ البعیدة المدی والبرنامج النووي لکوریا الشمالیة، لم یکن الرئیس الأمریکي علی إستعداد للجلوس علی طاولة المفاوضات مع شخص لم یکن یعیره أي إهتمام وأطلق علیه صفة عنصر غیر مرغوب به، کما أن التعابیر الأمریکیة بحق کوریا الشمالیة کانت الأسوأ. علی هذا الأساس، هذه هي النقطة الأولی فیما یتعلق بالطرفین خلال عدة أشهر أو عدة سنوات، وقد تراجع الأمریکیون عملیا. فالرئیس الأمریكي أبدی إستعداده للحضور في دولة ثالثة والجلوس إلی طاولة المفاوضات، والأهم من کل هذا یأتي ویکیل المدیح وعبارات الإعجاب بالسید کیم ودوره فيما یخص بلده وشعبه. والبعد النووي في حقیقة الأمر متأثر من هذه النقطة، بمعنی أن الأمریکیین یثبتون وبهذه الحرکة التي قاموا بها یشجعون مختلف الدول بالتوجه صوب الإستفادة من أدبیات القدرات الأکثر قوة وباللغة التي یفهمها ویستوعبها الأمریکیون ویتحدثون إلیهم.

مقدم البرنامج:

هل ثبتت معادلة أن امن الدول يمكن تأمينه عبر امتلاك السلاح النووي؟

السيد بروجردي:

أنا شخصیا أعتقد بعدم وجود أي أرضیة أو أجواء في العالم کي یشهد تکرار کارثة هیروشیما وناغازاکي في القرن الحادي والعشرین مرة أخری، لأنه إذا ما کان من المقرر أن تبدأ الحرب النوویة فهناك العدید من الدول التي تمتلك الأسلحة النوویة، وهذه لعبة خطرة جدا تأخذ العالم بإتجاه الدمار، لذا فأن هذا الموضوع لیس بالأمر الذي یمکن أن یحظی بإهتمام. ولکن تجربة کوریا الشمالیة أثبتت أن الإستفادة من هذه القدرة في البعد العسکري ذات الصلة بأمریکا قد أعاد أمریکا إلی رشدها، لذا فقد تراجعت هذه الدولة وجلست إلی طاولة المفاوضات، والحقیقة أن هذا خطأ آخر لأمریکا في مجال وضع السیاسات لمواجهة الدول، وهي تسیر في هذا الطریق.

مقدم البرنامج:

هل ثبت ما حدث بين كوريا الشمالية والولايات المتحدة معادلة الردع النووي؟

السيد بروجردي:

بالنسبة للردع النووي، لأننا لا زلنا في بدایة الطریق، فقد وافقت کوریا الشمالیة علی البدء بعملیة نزع سلاحها النووي. نحن في بدایة طریق وهذا ما حدث بصورة عملیة، لازال الموضوع مجرد کلام، وما حدث یتلخص في أن الأمریکیین لم یکونوا یعترفون بکوریا الشمالیة، والآن إعترفوا بها علی أعلی مستوی، وأبدی رئیس أمریکا إستعداده للجلوس مع زعیم کوریا الشمالیة والتحدث معه. المراحل التي ستلي هذا التحول المهم تتمثل في ما الذي سیقوم به الأمریکیون وما ستکون علیه ردة فعل کوریا الشمالیة حیال تصرفات أمریکا! من وجهة نظري هذه لیس نهایة المغامرة، یجب الإنتظار ومشاهدة التطورات اللاحقة وکیف ستکون. ولکن هذا الموضوع أثبت بما لا یدع مجالا للشك أن الدول التي تمتلك قدرات وطاقات نوویة، تتمتع بقوة أکثر لإجبار أمریکا علی التراجع.

مقدم البرنامج:

انتم كمسؤول في الأمن القومي.. ما هي النصيحة التي توجهونها لكوريا الشمالية في تعاملها مع الولايات المتحدة؟

السيد بروجردي:

لا أعتقد أنهم بحاجة إلی النصح، حتی هذا الیوم یعلمون أن أمریکا لایمکن الوثوق بها، لهذا السبب أنا طرحت هذه النقطة بأن ما حدث وتبلور لا یتجاوز مرحلة الکلام فحسب، بمعنی أن کوریا الشمالیة قد قبلت بعملیة نزع السلاح النووي في البلاد..

مقدم البرنامج:

لكن كان مفاجئا لكثير من الاوساط ما حدث في القمة!

السيد بروجردي:

نعم، لكن انظر ما الذي حصلت علیه کوریا الشمالیة؟ إعتراف رسمي من قبل دولة کأمریکا، لیس هذا فحسب بل من أعلی مستوی!

مقدم البرنامج:

كدولة نووية؟

السيد بروجردي:

في النهایة لدیها قدرات نوویة! صحیح أنهم قالوا بأنهم سیقومون بهذا العمل، لربما تقوم أمریکا بالدخول في مناورات مشترکة مع کوریا الجنوبیة بعد أن تعهدت بعدم القیام بها، ویحدث أمر ما، هناك إمکانیة أن تخرج هذه المعادلة من وضعها الحالي، أي تقلب الأمور رأسا علی عقب، علی هذا من السابق لأوانه أن نحکم بصورة نهائیة علی مایحدث.

مقدم البرنامج:

هل سنرى ايران في يوم من الايام تسلك المسلك الذي سلكته كوريا الشمالية؟

السيد بروجردي:

الفرق بیننا وبین کوریا الشمالیة یتمثل في أننا دولة نعارض الأسلحة النوویة بشکل جدي، سواء بسبب إلتزاماتنا علی الصعید العالمي، أو الفتوی المهمة جدا لقائد الثورة الإسلامیة حفظه الله والذي أعلن سماحته بموجبها حرمة هذا النوع من الأسلحة، سواء إنتاجها أم إمتلاکها أو إستخدامها. لذا، أعتقد شخصیا عدم وجود وجه للمقارنة بین هاتین الدولتین.

مقدم البرنامج:

انا اقصد ما حدث من التسوية السياسية.. هل من الممكن ان تذهب ايران الى تسوية سياسية مع اميركا؟

السيد بروجردي:

منذ سنوات عدیدة، وقبل أن تقرر کوریا الشمالیة دخول هذه المعادلة، طلب منا الأمریکیون الإلتقاء بهم. خلال أزمة العراق، وبعد هجوم أمریکا على هذا البلد من دون أي قرار من مجلس الأمن الدولي للأمم المتحدة، شعرت أمریکا أنها قد علقت في مستنقع. طلبت رسمیا، والوثائق موجودة في وزارة الخارجیة والتي تثبت أن حکومة الولایات المتحدة الأمریکیة تطلب من حکومة الجمهوریة الإسلامیة في ایران الدخول في مفاوضات بهدف حل الأزمة العراقیة. کانت لدینا ثلاث جولات من المفاوضات مع الأمریکیین بخصوص العراق. علی هذا، فأن هذه الظاهرة لیست بالأمر الجدید. آنذاك لم نکن قوة نوویة، ولکن بالتأکید تعلم أمریکا قوة ومکانة الجمهوریة الإسلامیة في المنطقة، لماذا؟ لأن القوة النوویة لایمکن إستخدامها، والسبب هو أنها إذا ما أطلقت صاروخا نوویا واحدا، فأنها سوف تتلقی صاروخین. وهذا یعني الإبادة! أما قدرتنا الإقلیمیة وتأثیر کلامنا ونفوذنا وطاقاتنا وقدراتنا في المنطقة، أمور لایمکن للأمریکیین أن یتجاهلوها. لهذا السبب، قام الأمریکیون بالدخول في مفاوضات مع الجمهوریة الإسلامیة في ایران حول أزمة العراق والموضوع النووي قبل هذا التطور مع کوریا الشمالیة.

دعوة السيد الخامنئي لتطوير البرنامج النووي

مقدم البرنامج:

الدعوة التي اطلقها السيد علي الخامنئي حول الاستعداد لتطوير البرنامج النووي الايراني في يوم القدس تحديدا ودعا منظمة الطاقة الذرية الايرانية للاستعداد لهذا المسار.. كيف تقيمون هذه الدعوة؟

السيد بروجردي:

هذا ما صادق علیه مجلس الشوری الإسلامي. بمعنی أننا في المجلس صادقنا علی مشروع قرار فحواه إذا ما إنتهك الأمریکیون إتفاقیة خطة العمل المشترك الخاصة بالبرنامج النووي الایراني، وللعلم فأن هذه الحرکة الأمریکیة کانت متوقعة، فان الحکومة ملزمة بایجاد مائة وتسعین ألف "سو" اللازم للقیام بعملیة تخصیب الیورانیوم، وهذا الحجم أکبر بکثیر من الحجم الحالي للتخصیب. هذا المشروع تحول إلی قانون، ما تفضل به قائد الثورة الإسلامیة وطرحه بذکاء، یتمثل في أن تکون وکالة الطاقة الذریة الایرانیة علی أتم الإستعداد للقیام بهذا العمل، وهذا لا یعني الإطلاق أو البدایة، بل یعني الإستعداد للقیام بهذا العمل، وهذا الإستعداد في حقیقة الأمر یعني کل شيء، بمعنی أنه في أي لحظة تعقد العزم الجمهوریة الإسلامیة في ایران، سوف تبدأ بالعملیة ونحن نرصد أوروبا في هذا الشأن، لو إستطاع الأوروبیون أن یقفوا أمام الضغط الذي تمارسه أمریکا، ویبینوا إستقلالهم، ویلتزموا بما تعهدوا به، ستکون لدینا حالة، أما إذا لم یستطیعوا، والمؤشرات تدل علی عدم مقدرتهم، فحینما تعلن شرکة توتال سوف أخرج من ایران، وکذلك فعلت شرکة بیجو للسیارات، فإن دل هذا الموقف علی شيء، فإنما یدل علی أن الأوروبیین لیس بإستطاعتهم مواجهة الضغط الأمریکي، وفعلا هم غیر قادرین علی تحمل هذا الضغط.

مقدم البرنامج:

ذكرتم انسحاب بعض الشركات الاوروبية وحتى خفض شراء النفط من قبل بعض الدول، هناك بعض التحركات بعد انسحاب امريكا من الاتفاق النووي.. الى اين وصلت المفاوضات مع الاتحاد الاوروبي حول هذا الموضوع؟

السيد بروجردي:

هؤلاء یبدون جدیة کبیرة أثناء حدیثهم، کما أعلنوا مرات ومرات وعلی أعلی المستویات، مثلا علی مستوی رؤساء الدول الأوروبیة ووزراء الخارجیة، کلهم أعلنوا أنهم ملتزمون بإتفاقیة خطة العمل المشترك، ویقولون نعتقد بوجوب الحفاظ علی الإتفاقیة النوویة، ونحن نعارض سیاسات أمریکا. لکن کل هذا غیر کاف بالنسبة لنا، الأهم من الکلام هو الکتابة والإلتزام وبعده قرار مجلس الأمن. فیما یخص إتفاقیة خطة العمل المشترك کل هذا تم القیام به ونفذ، بعد سنوات من المفاوضات کل ما تم الإتفاق علیه تم تدوینه، ومن ثم وقعت علیه الأطراف کما أصدر مجلس الأمن الدولي قرارا بشأن الإتفاقیة وحمایتها ودعمها، إلا أن الأمریکیین أخلفوا بوعودهم وانتهکوا بنود الإتفاقیة. بناء علی هذا، في الحقیقة فأن الحدیث الایجابي لرؤساء أو وزراء الدول الأوروبیة لیس بحلال لمشکلاتنا، یجب علیهم أن یبینوا ذلك بطریقة عملیة، علیهم أن یثبتوا عملیا أنهم سیقفون أمام أمریکا وسیلتزمون بما تعهدوا به.

مقدم البرنامج:

الآن مر اكثر من شهر على انسحاب الولايات المتحدة ولم يحدث شيئا عمليا على الارض.. ما هي الخطوة التالية لإيران؟

السيد بروجردي:

حقیقة الأمر أن الکثیر من خطواتنا جاهزة، بمعنی أن منظمة الطاقة الذریة الایرانیة قد زودتنا بقائمة بالخطوات العملیة التالیة، کما أن الفرصة الممنوحة للأوروبیین لیست طویلة، لربما توشك علی الإنتهاء ووصلت إلی أیامها الأخیرة. هذا هو القرار الذي یجب علی أوروبا أن تتخذه عملیا وتثبت أنها لیست تحت الضغط الأمریکي، ویمکنها تنفیذ إلتزاماتها.

مقدم البرنامج:

لكن هناك تحليل يقول ان الولايات المتحدة قد حققت ما تريد، هي من جهة الزمتكم بمندرجات الاتفاق النووي الذي يقيد بعض تفاصيل البرنامج النووي، ومن جهة اخرى هي تضغط للتفاوض على مجموعة مواضيع ضمنها النفوذ في المنطقة والحضور العسكري فيها وموضوع الصواريخ الباليستية، اي انها حققت عمليا ما تريد..

السيد بروجردي:

أولا، من وجهة نظري لم یحقق الأمریکیون شیئا، صحیح أنهم یکررون بصورة منتظمة ویضغطون علی أنه یجب علی ایران أن تقلل من حضورها في المنطقة، وأن تقلل أیضا من قدراتها الصاروخیة، حسنا کل ما سبق ذکره هي أمنیات أمریکا، لکنها لن تتحقق، حتی ولو کررت أمریکا هذه الأمنیات مائة مرة ووضعت قانونا في الکونغرس وأصدر مجلس الأمن قرارا بهذا الشأن، بالتأکید أن هذا هو خط أحمر للجمهوریة الإسلامیة في ایران لا یقبل التغییر علی الإطلاق. بدایة، الصواریخ هي وسیلتنا الدفاعیة ووسیلة الردع لدینا، وثانیا نفوذنا في المنطقة، نحن متواجدون في المنطقة بهدف محاربة الإرهاب وقد ذهبنا بناء علی دعوات رسمیة من رؤساء دول، ولسنا علی إستعداد لتغییر هذه السیاسة التي أدت إلی هزیمة داعش في العراق وسوریا، هذا هو خطنا الثابت وأمریکا لن تنجح في مسعاها في هذا المجال.

الازمة السياسية في العراق

مقدم البرنامج:

بالانتقال الى الملفات الاقليمية.. كيف تنظرون الى الازمة السياسية الحاصلة في العراق والحديث عن مخاطر انزلاق الوضع الى نوع من التوتر الأمني؟

السيد بروجردي:

علی أیة حال، فأن العراق لدیه ظروفه الخاصة به. نحن أقمنا أفضل العلاقات مع العراق بعد سقوط صدام بصفته دولة إسلامیة وجارة، ونحترم القرارات التي یتخذها مسؤولو العراق. ولکن، بعض الأحداث مرة، علی سبیل المثال، إحراق صنادیق الآراء کان حادث سيء جدا، نأمل ألا تنجح مؤامرة هؤلاء الذین لا یریدون للعراق أن یستقر ویهدأ، بالتأکید ما یضمن هذا الأمر هو الوحدة بین جمیع القوی العراقیة بدون إستثناء. بمعنی آخر، إذا لم تعمل المجموعات والقوی العراقیة معا وبإنسجام، سوف تتهیأ الأرضیة لتنفیذ مؤامرة الأعداء بطریقة عملیة.

تحركات داعش في سوريا

مقدم البرنامج:

في الآونة الاخيرة حصل نوع من التقدم لداعش في عدد من المناطق في سوريا قرب البوكمال وحتى وصلوا الى مشارفها، وكذلك حصل خرق ما في بادية السويداء.. الى ماذا تعزون هذا التحول، فنحن كنا نشهد القضاء على داعش في سوريا، ولكن في الفترة الاخيرة شهدنا تصعيدا في حركة داعش في سوريا؟

السيد بروجردي:

علی أیة حال، هذه حرکات مفضوحة وغبیة، قام البعض بمثل هذه الحرکات في العراق، من الناحیة العملیة فان داعش قد إنهزم عسکریا، کما إنهزم من الناحیة السیاسیة والنفسیة وأیضا من ناحیة المجتمع الدولي. بالرغم من أن السیاسات الأمریکیة الحالیة تتمثل في دعم ومساندة داعش، حیث قامت أمریکا بإنقاذ العدید من زعماء داعش ونقلوهم إلی أفغانستان والیمن، هذه هي المعلومات المتوفرة حالیا والتي تحکي عن هذه السیاسات، ولکن من ناحیة عملیة فأن ملف داعش قد إغلق في هاتین الدولتین من وجهة نظري، ولهذا السبب یسعی هؤلاء إلی الظهور من جدید في نقاط أخری من المنطقة.

مقدم البرنامج:

هل ترون ان هذه التحركات تلقائية لداعش وعفوية؟

السيد بروجردي:

من المؤکد إذا لم یکن هناك تشجیع وتحریك من الخارج، لا یمکن لهؤلاء أن یقوموا بعمل أي شيء. کل ما في الأمر أن هذه المساعي عقیمة، في الحقیقة وکما یقول المثل "حلب الکبش"، لا نتیجة لهذا العمل وسوف یقضی علیهم بشدة.

مقدم البرنامج:

هناك تصريحات من قادة قوات سوريا الديمقراطية المتواجدين في شرق الفرات تحدثوا عن استعدادهم للتفاوض مع الدولة السورية بدون شروط، هل انتم في اجواء هذه المساعي المبدئية للتفاوض بين قوات سوريا الديمقراطية المعروف انها مدعومة امريكيا، والدولة السورية؟

السيد بروجردي:

علی أیة حال، هذا الأمر طرحه السید بشار الأسد عدة مرات منذ بدایات الأزمة، حیث کان یقول نحن علی إستعداد للدخول في محادثات والإتفاق علی تفاهم، من وجهة نظري کلما وضعوا الأسلحة علی الأرض ودخلوا في مفاوضات فهذا سیکون في صالح الشعب السوري وسوریة.

الوضع الفلسطيني

مقدم البرنامج:

حول الوضع الفلسطيني والتصعيد الحاصل في غزة حتى يوم احياء يوم القدس العالمي وما حصل من اشتباكات وضحايا وجرحى.. كيف ترون هذا التصعيد الحاصل في فلسطين؟

السيد بروجردي:

بدایة، نحیي الشهداء الذین هم شهداء المقاومة، علی الأخص الشعب المظلوم في قطاع غزة، حقا نحن نتأسف لبعض الدول العربیة التي تسعی في مثل هذه الظروف الصعبة التي یعیشها الشعب الفلسطیني إلی إقامة علاقات طبيعية مع الکیان الصهیوني القذر. الیوم، مرة أخری، إتضحت الخطوة الإلهیة الذکیة من الإمام (ره) حینما أعلن عن یوم القدس في الجمعة الأخیرة من شهر رمضان المبارك، الخطوة التي کانت فریدة من نوعها. لمدة شهر کامل صام الشعب، ومع العطش والتعب وحرارة الجو، إلا أن هذا العام شهد إستجابة لخطوة الإمام (ره) بشکل واضح وملموس، من ایران ومختلف الدول بما فیها أمریکا بنفسها وکذلك في الأراضي المحتلة، الیوم الذین استجابوا لخطوة الإمام ورحبوا بها هم الشباب والرجال والسیدات الغیاری في فلسطین حینما رفعوا صور الإمام (ره)، وقد أثبتوا أنهم یقدرون هذه الحمایة التاریخیة الخالدة للقضیة الفلسطینیة. لکن الإمام (ره) لم یکن یقنع بأقل من القضاء علی الکیان الصهیوني، بمعنی أنه کان یقول لو أخذ کل مسلم سطلا من الماء وأفرغه علی إسرائیل لغرق هذا الکیان. علی هذا الأساس، یجب أن یعود الفلسطینیون إلی منازلهم ووطنهم ویستعیدوا حقوقهم وأن تتحرر الأراضي المحتلة بأسرها.

108