خرازي: لن تُصدّر قطرة نفط من الخلیج الفارسي لو...

الخميس ٢٣ مايو ٢٠١٩ - ١٢:٥٩ بتوقيت غرينتش

​​​​​​ينستضيف برنامج "من طهران" لقناة العالم، الديبلوماسي الايراني الشهير وسفير ايران السابق في فرنسا "صادق خرازي" الذي تحدث عن أهم القضايا المتعلقة بالساحة الايرانية والاقليمية وموضوع الاتفاق النووي والضغوط الاقتصادية التي تفرضها الولايات المتحدة منذ مدة على الجمهورية الاسلامية والمنطقة.

وفيما يلي نص اللقاء..

العالم _ ايران

س_ كيف ترون مستقبل التصعيد الاميركي ضد ايران؟


ج_ منذ نجاح الثورة الإسلامیة في ایران، هذه لیست المواجهة الأولی بین ایران وأمریکا، وهي حالیاً تخرج من حالة اللاحرب واللاسلم إلی المواجهة المباشرة. قبل الحرب المفروضة علی ایران تعرّضت أراضینا لإعتداءات من قبل أمریکا، کما أنّه خلال تلك الحرب أیضاً شهدنا المساندة الشاملة من قبل حکومة الولایات المتّحدة الأمریکیة للعدو إلی جانب العملیات المباشرة للأمریکیین ضدّنا، کما شهدنا عملیات مضادّة لعملیاتهم. وبعد إنتهاء الحرب المفروضة کان للأمریکیین تجارب في التعرّض لایران لعدّة مرّات، وهذه بالطبع لیست المرّة الأولی التي نخوض في هذه التجربة.

حدوث أيّ مواجهة تترتّب علیها نفقات باهظة وجدّیة. إنطباعي الشخصي یتمثّل في أنّ الولایات المتّحدة تشعر أنّه في کلّ فترة هي بحاجة لتجربة جدیدة مع إحدی الأمم ولیس أحد الشعوب. نحن کشعب ایراني عظیم جزء من الأمّة الإسلامیة لن نتحمّل الطبیعة العدوانیة ولا الطبیعة الإستکباریة للولایات المتّحدة الیوم.

..........................

س_ هل تتوقعون حدوث مواجهة عسكرية محدودة او شاملة بين اميركا وايران؟

ج_لایمکن التنبّؤ بتوجّه الولایات المتّحدة أو الإستراتیجیة الموجودة في مخیّلتها. الرسائل المختلفة التي یبعث بها الأمریکیون بشکل مباشر أو غیر مباشر تشیر إلی عدم رغبتهم في دخول أيّ حرب، فهم قد وضعوا المحدودیات والإعتداء إلی جانب الحظر الإقتصادي في أذهانهم، وهذه کلّها تُعتبر من ألاعیبهم. لکنّ ایران مستعدّة للتصدّي للولایات المتّحدة بجمیع الأشکال وقد صمّمت برامجها وفقاً لهذه الحالة وهي علی إستعداد تامّ.

........................

س_ ايران تقول بأنها لا تريد الحرب وفي نفس الوقت ترفض التفاوض مع الولايات المتحدة . ما هو الحل برأيكم؟

ج_نحن قلنا للأمریکیین مراراً وتکرارا، الأمریکیون الذین لایلتزمون بوعودهم ولایوفون بعهودهم ولایتحمّلون المسؤولیة، لایمکن الوصول إلی تفاهم مع أمریکا هذه. مع من یجب علینا التفاوض في أمریکا؟ مع أيّ أمریکا یجب علینا الدخول في مفاوضات؟ هل یمکن لرئیس جمهوریة في أمریکا التوقیع علی إتّفاقیة ثمّ یأتي رئیس جمهوریة آخر ویمزّق تلك الإتّفاقیة، لا وأکثر من هذا یلزم ایران بالبقاء في الإتّفاقیة! إذا کانت الإتّفاقیة جیّدة لماذا خرج منها الأمریکیون؟ وإذا کانت سیّئة لماذا یتوجّب علی الایرانیین البقاء فیها؟ من الواضح أنّ کلام الأمریکیین غیر واضح. ایران لدیها القناة الخاصّة بها، فسفارة سویسرا في طهران ترعی مصالح أمریکا، إذا کانت لدی الأمریکیین أيّ رسائل تقوم السفارة بنقلها لایران. نحن نری في المفاوضات سلاح للفرار إلی الأمام من قبل أمریکا. هل حصل الأمریکیون علی أيّ نتیجة من مفاوضاتهم مع کوریا الشمالیة؟ السؤال الکبیر لدی الحکومة یتمثّل في ماهو الفارق بین المفاوضات في عهد الرئیس روحاني والمفاوضات التي جرت في المراحل السابقة؟ یسعی الأمریکیون لقمع أحد الشعوب، لکنّهم سیفشلون ولن یستطیعوا.

...............................

س_ اذا ايران ستواصل صمودها حتى نهاية ولاية ترامب الرئسية برأيكم؟

ج_ایران لدیها أدواتها ووسائلها الخاصّة بها، نحن لاخیار أمامنا سوی المقاومة. لایوجد أيّ بدیل أمام الشعب الایراني سوی المقاومة. هناك ثلاثة خیارات متوفّرة، أوّلهما خیار الحرب، والثاني حالة اللاسلم واللاحرب، بینما الثالث هو التوجّه للإصلاح. نحن لانسعی للحرب، وإذا کان الأمریکیون لایسعون للحرب أیضاً علینا أن نری خیار اللاحرب واللاسلم ماذا سیحدث له. لایوجد أيّ طریق للحلّ من قبل الأمریکیین. أمّا فیما یخصّ الدول الأوروبیة فانّها تمیل نحو الأمریکیین، ولا نری أيّ مبادرة من قبل هذه الدول، وقد قمنا بتوجیه تحذیر للأوروبیین. علی هذا الأساس، أری شخصیاً الظروف المستقبلیة صعبة، سواء للجانب الایراني أو الجانب الآخر.

..............................

س_ هل هناك وساطات من دول معينة؟

ج_علینا أن نری الآن من الدول الصدیقة ومنظّمة الأمم المتّحدة مبادرة جدیدة، أو حتّی التعاون مع الدول الأوروبیة للوصول إلی نتیجة ما فیما لو کانت إتّفاقیة خطّة العمل المشترك الخاصّة بالبرنامج النووي السلمي لایران مهمّة لها، وهي بالفعل مهمّة! أمّا الرسائل التي یبعث بها الأوروبیون فتؤکّد علی أنّهم سیبقون في الإتّفاقیة النوویة الآنفة الذکر، وتمنّوا علی ایران أن تبقی فیها، وهم یرغبون بالتعاون أیضاً. ولکن یجب علی الأوروبیین دفع الثمن، فحینما یقولون نحن غیر مسؤولین عن القطاعات الإقتصادیة الخاصّة بنا،هل سیسمحمون لشرکات مثل توتال وآرستوم بعدم دفع الضرائب للحکومة الفرنسیة؟ إذا لم تدفع الشرکات الضرائب ما الذي ستفعله هذه الدول؟ إذا قام مدیر شرکة آرستوم ومدیر شرکة سامسونغ بإشعال النیران في المصانع، هل ستسمح الحکومة الفرنسیة بذلك؟ إذا هذه مجرّد لعبة. والآن إذا کانت هذه لعبة، فنحن نعرف کیف نلعبها أیضاً، إذا کان من المفترض ألا یخرج نفط ایران من الخلیج الفارسي، فلن یخرج نفط أيّ دولة من هناك. کونوا علی ثقة من هذا الأمر، نحن لدینا تجارب من فترة الحرب المفروضة، فقد کان الأمریکیون یرافقون ناقلات النفط الکویتیة، کما أنّهم فعلوا ذلك أیضاً مع السعودیة، قدّموا عشرات القتلی إلی أن عادوا إلی سیاساتهم السابقة. کلّ هذا حدث حینما لم یکن الایرانیون ینتجون الأسلحة الهجومیة ووسائل الدفاع الجوّي بکمّیات کبیرة، أمّا الیوم فانّ الایرانیین یعیشون ذروة التقنیات، نحن من ضمن الدول الخمس الأولی في العالم في موضوع إنتاج مختلف أنواع وأحجام الصواریخ،ولیس لدینا أيّ مجاملات تخصّ أمننا وإستقلالنا وعزّتنا، ولن نتردّد في الإستفادة منها، لن نطلب الترخیص من أيّ جهة کانت لرمي الألغام في میاه البحر. مؤسّستنا العسکریة جدیرة بالثقة وقویّة، وهي لیست للدفاع فحسب، بل أنّ السواد الأعظم من المؤسّسة العسکریة هو هجومي، لیس هدفنا الهجوم علی أيّ دولة، ولکن إذا کان من المفترض أن یهجم علینا أحدهم ویربط أیدینا من الخلف بالمرساة ومن ثمّ یرمینا في میاه الخلیج الفارسي ویقول اسبحوا هنا معنا، کلا، نحن نعرف کیف نقصّ هذه المرساة ونضعها في رقاب المهاجمین.

............................

س_ هل ايران اوصلت رسالة لأميركا واوروبا ودول المنطقة بأنها في حال منعها من بيع وتصدير النفط ،ستمنع دخول وخروج ناقلات النفط من الخليج الفارسي ؟

ج_ إذا ما تمّ ایقاف تصدیر ولو قطرة واحدة من نفط ایران من الخلیج الفارسي، کونوا علی ثقة أنّه لن تُصدّر قطرة واحدة من النفط من الخلیج الفارسي وبحر عمان.

.....................................

س_ وكيف ستكون التداعيات؟

ج_الحیاة صعبة، کما أنّ السیادة والبلطجة والتفاخر والإسراف لها ثمن باهظ. السیادة في هذه المنطقة واضحة. إذا کان من المفترض ألا تصدّر قطرة واحدة من نفط ایران، فلن تخرج قطرة واحدة لأيّ دولة إقلیمیة. الیوم تواجه السعودیة مشکلة رئیسة في تصدیر نفطها من باب المندب، والسعودیة تسیطر علی باب المندب، کما أنّ قوّات أنصار الله تبعد حوالي خمسة وستّین کیلومتراً عن باب المندب.

..............................

س_ وهل هذا موقف موحد لدى كافة المسؤولين الايرانيين؟

ج_هناك شخص واحد یتّخذ القرار، نحن لدینا قائد عام واحد ولیس عشرة، کما أنّ رئیس جمهوریتنا تحت إشراف قائدنا العام. قائدنا ینطق بکلمة واحدة، لن نحارب ولکن إذا هم حاربوا فسندخل الحرب، سیصدّر النفط وإذا توقّف عن التصدیر فلن یصدّر لکائن من کان. نحن لیس لدینا قادة أو مسئولین متعدّدین. خلال الظروف الطارئة والإستثنائیة نحن جمیعاً تحت إشراف قائد عام واحد، حینما صنّفت الولایات المتّحدة الأمریکیة حرس الثورة الإسلامیة کمؤسّسة إرهابیة بدون وجه حق، ارتدت البلاد برمّتها الزيّ العسکري الخاصّ بحرس الثورة الإسلامیة، أنت تعلم مفهوم الوحدة الوطنیة، نحن لسنا بشعب معلّق بالقرون الوسطی، نحن لدینا حضارة قدیمة جدّاً، نحن نفهم ونستوعب جیّداً مفهوم الوحدة الوطنیة ووحدة القیادة.

....................................

س_ هل مازالت ايران تعول على الاوروبيين؟

ج_لقد انهار الكثير من آمالنا تجاه الأوروبيين، لم نكن نتوقع من أوروبا ذلك، بالطبع أغلب المسؤولين في البلاد كانوا من البداية يوصون بعدم الوقوع في الحفرة بحبل الأوروبيين. كان أداء الأوروبيين فظيعاً جداً ولا يمكن الدفاع عن أدائهم. إنّ أوروبا تضيّع وقتها. قلت لأحد المسؤولين الأوروبيين الذي حضر لزيارتي إنّ الثواني كادت تنقضي ، وهذه الثواني قیّمة. يمكنكم البقاء في إتّفاقیة خطة العمل المشتركة النوویة، لكن عليكم دفع ثمن البقاء في هذه الخطة ، لكن إذا کنتم لا تريدون دفع ثمن البقاء في الإتّفاقیة الآنفة الذکر فليس من المفترض أن ندفعها نحن. نحن یمکننا الخروج من خطة العمل الشاملة المشتركة بطرفة عین.

یحيط ببلادنا الكثير من الترسانات النووية، علی سبيل المثال، باكستان والهند والصين وروسيا وإسرائيل. في الوقت الراهن تسعی الإمارات والسعودية لإنتاج السلاح النووي. تصوّر أنّ أمّة مثل الأمة الإيرانية التي تحافظ علی أمنها القومي تجلس خالية الوفاض تشاهد تلك الدول وهي تتنافس نووياً لإمتلاك ترسانات نووية، وتفعل ما تشاء. من فرض الأمن في سورية؟ أمريكا؟ أوروبا؟ الدول العربية في المنطقة؟ وظفوا كلّ أموالهم ومواردهم من أجل زعزعة استقرار أمن المنطقة. كانت إحداها تقدم مالاً، والأخری تقدم سلاحاً، والأخری كانت تدرب بعض القوات. التعاون بين الدول العربية وإسرائيل وأمريكا فيما يتعلق بداعش عار علی تاريخ البشرية. ربما قُتل في مدينة الموصل أكثر من ستين ألف شخصاً. تمرغت أيدي أوروبا وأمريكا والدول العربية وإسرائيل بدم شعوب المنطقة، نحن من حافظنا علی أمن هذه المنطقة، نحن من قدّمنا دمائنا من أجل سورية. نحن من قدّمنا دمائنا من أجل لبنان. نحن من قدمنا دمائنا کي يستتب الأمن في العراق، وسوف نقدم دمائنا من أجل الخليج الفارسي ولا نجامل في ذلك، ولن نستأذن أحداً في ذلك. أؤكد لك أنّ الدول العربية وأمريكا وإسرائيل تخطيئ استراتيجياً، حيث أنّهم قد اكتشفوا ما يجري عندما تحدث فوضی في غزة. أعلن لك أنّ الإمارات العربية المتحدة في غضون 24 ساعة سوف يتم تدمير نظامها الدفاعي بأسره. ماذا يمكن أن تفعل المملكة العربية السعودية بجيشها المستأجَر، هم أصبحوا عاجزين أمام أربع من مجموعات المقاومة اليمنية. أي دولة يمكن أن تقاوم جيشاً منظماً يملك سلاحين جويين وقوتين بريتين وقوة إقليمية من الناحية الأمنية وعشرات الآلاف من الصواريخ قصيرة المدی وطويلة المدی. منذ نهاية الحرب أصبحت القوات المسلحة الإيرانية أكثر استعداداً. تكنولوجيا أرض-جو وتكنولوجيا بحر- أرض وتكنولوجيا أرض- بحر وتكنولوجيا جو- بحر لا يمكن مقارنتها بالماضي إطلاقاً. القوات الخاصة والحرس الخاص إذا کانت تقدّر في یوم ما باثني عشر ألف ،الیوم لدینا مائتین وخمسین ألف من قوات النخبة لديهم قدرات خاصة. منظمات أبحاث التحقيقات العسكرية والإستراتيجية الأمریکیة تعرف قدرة الدفاع الإيراني جيّداً، كما أنّ دول المنطقة تعرف قوة النظام الإيراني جيّداً. أكثر من 4800 جاسوس أمني وعسكري، أي القوة الاستخبارية الأوروبية والأمريكية التي تتواجد في المنطقة وبالأخص في الإمارات العربية المتحدة وقطر والبحرين والكويت وعمان و السعودية يعلمون ذلك وعلی إطلاع تامّ بالأمور. اليوم عندنا مرصداً قوياً يمكنه رصد صحراء نيفادا الأمريكية. لدينا إحصائيات التفاعلات الأخيرة في صحراء نيفادا الأمريكية حيث تقلع الطائرات 52، وأمريكا وأوروبا لديهما إحصائيات ذلك عنّا، إذاً يعرف الجانبان قدرة بعضهما البعض، أي أنّهم يعرفون أنّ إيران لا تجامل.

...............................


س_انتم تتصورون بأن المشكلة بين ايران واميركا تعود لكيان الاحتلال والسعودية ودول اخرى ،هكذاا فهمنا من كلامكم..

ج_الإمارات كلا، هناك مؤشّرات تدل علی أنّها قلقة، لأنّها تعلم أنّ كل أزمة في المنطقة سوف تنساب إلی الإمارات والسعودية. ترغب السعودية برمي الأمريكيين في وادي القرار الخاطئ، لكنّ الأمريكيين ليسوا بأغبياء حيث أنّ الكونغرس ومجلس الشيوخ الأمريكي والليبراليون الأمريكيين والعديد من دوائر صنع القرار في الولايات المتحدة الأمريكية يعرفون كيف يبدو الأمر. أعتقد أنّ إسرائيل ستفهم أخيراً خطر الحرب. إسرائيل التي جرّبت حرب الثلاثة والثلاثين يوماً وحرب السبعة عشر يوماً. تحتاج إسرائيل في المقام الأوّل إلی أمنها واستقرارها أكثر من أي بلد آخر، وهي تولی اهتماماً بحياتها واستقرارها. هم يريدون ممارسة ضغط علی إيران من خلال الحصار الإقتصادي وإغلاق الأبواب علی إيران وعزلها، لكنهم يخطؤون لأنّ إيران قد أثبتت لهم فشلهم فيما يتعلق بالحصار، ولقد حذرت الأوروبيين فيما يتعلق بسياستهم القاسية والمريرة. هل تمكّنوا من قطع تدفق الشريان التصديري للنفط الإيراني؟ علی حسب علمي بعد عيد النوروز تمّ تصدير 58 ملیون برميل من النفط، ولقد تعاقدوا أيضاً علی تصدير 200 ملیون برميل من النفط. لن تجري رياحهم بما تشتهي سفنهم.

.................................

س_ سيعلن عن صفقة ترامب خلال هذه الفترة ، هل تتصورون ان الضغوط الاميركية تدخل ضمن هذا الاطار؟


ج_ ستون عاماً وأمريكا تدخل في معاملات وصفقات، وقد أوشكت هذه المدة أن تصبح سبعين عاماً. افترض أنّهم فعلوا ذلك هل تعتقد أنّ دول المنطقة سوف تقبل ذلك، وهل يقبل الفلسطينيون والجهاد وحماس وحزب الله بذلك؟ هل الحركات الفكرية التي تدعم فلسطين في العالم الإسلامي هي أقوی اليوم، أم قبل عشرة أو عشرين عاماً مضت؟ لمقاومة الشعوب في المنطقة رسالة وهي أنّ أنماط وسلوكيات الأميركيين وبعض الأوروبيين علی أساس نظرية اليهود والصهاینة ليست عملية ويجب أن يكون هناك حل عادل، ويوجد حل عادل. يفكر عقل الإنسان الحكيم دائماً في اقتراح حلول عقلانية وحكيمة من شأنها حل المشكلة.

...............................

س_ ان لم تحصل ايران على ضمانات تتعلق ببيع نفطها ووعمل المصارف من الاوروبيين ، هل تعتقدون بأنها ستنسحب من الاتفاق النووي؟


ج_ إتّفاقیة خطة العمل المشتركة الآن موجودة في وحدة العنایة المركزية السیاسیة، وهي تتنفس حالياً بجهاز الأكسجين في هذه الظروف. لا أعتقد في مثل هذه الظروف أن ينبض قلب خطة العمل الشاملة المشتركة. كلّ الشعب الإيراني يريد توقف قلب خطة العمل المشتركة في هذه الفترة.