کل الأسرار عما يجري حول الحدود اللبنانية

العالم - خاص بالعالم

وهذا نص اللقاء:

مرحبا بكم في استوديو بيروت، أكثر من سنة مرت على بدء المفاوضات بين لبنان والعدو الإسرائيلي ولغاية الساعة لا نتيجة مرتجات اليوم وأعيد احياء هذا الملف بعد تجميد دام أشهرا من خلال زيارة للمبعوث الأميركي لبيروت، ما حمله عاموش هوكشتاين من حلول يستبطن تطبيعا في مكان أو تنازل عن الحقوق في مكان آخر، وسبقت الزيارة رسالة لبنانية الى الامم المتحدة تؤكد حق لبنان في النقطة 29. موقف المقاومة اللبنانية واضح في الجهوزية التامة للدفاع عن حقوق لبنان، لكن يبقى هذا القرار مقترن بالموقف الرسمي اللبناني. فماذا في الكواليس ما الذي رشح عن زيارة هوكشتاين للبنان؟ وأي حلول طرحها؟ وما هي فرص التوصل الى حلول في هذا الملف، أو على الأقل استئناف المفاوضات غير المباشرة.

السؤال: زيارة هوكشتاين احيطت بالكثير من التساؤلات وشبه بعض الغموض مع لقاءات اللبنانية وبعض التساؤلات حول اللقاءات مع الشخصيات اللبنانية التي تابعها اضافة الى لقاءات السياسية تلتها اللقاءات العسكرية مع قائد الجيش وايضا السفيرة الأمريكية كانت حاضرة في كل لقائاته، ما الذي رشح من هذه الزيارة وقبل ذلك وما هي الحلول والطروحات التي اتى بها هوكشتاين الى اللبنانيين؟

علي حمية: اولا زيارة هوكشتاين جاءت مكوكية الحاقاً بزيارات سابقة قام بها الى لبنان ثم زيارات مكثفة الى العدو الإسرائيلي من اجل الحدود البحرية، اولا مسألة ان ما هي مسمى عمل هوكشتاين؟ هو كبير مستشاري امن الطاقة في العالم بالادارة الامريكية وهو اتى الى هنا وبين قوسين يجب ان نقول أن هوكشتاين هو ضابط اسرائيلي خدم في لبنان في تسعينات وهو يحمل حاليا الجنسية الامريكية ويقوم بعملية التفاوض بين لبنان والعدو.

العالم: الوسيط النزيه بين المزدوجين!

حمية: وهو جندي اسرائيلي، هذا فخ من افخاخ الأمريكية ان تنصب علينا من هو ضابط في الجيش الإسرائيلي ليكون المحاور والمحايد، كيف يمكن ان يكون محاور ومحايد وهو كان ضابط الجيش الإسرائيلي، طبعا كل من استلم الملف اللبناني في المسألة الحدود البحرية من ديفيد ساترفيلد وديفيد هيل وويليام بيرنز وحتى ديفيد شينكر قاموا بالتفاوض بالشأن اللبناني ومن ثم النقطة الأهم في المفاوضات التي كانت تطرح علينا، ابتدأت المفاوضات البحرية منذ عام 2009 ورسم الخطوط واجانا بالـ2011 مسألة 6433 لانه كان عندنا غباء واستغباء من الدولة والمسؤوليين اللبنانيين آنذاك بترسيم الحدود البحرية مع القبرص وسمحنا للإسرائيليين يغتنموا الفرصة ليرسموا الحدود البحرية على اساس خط رقم واحد بالاتفاق على الرغم من اننا باستطاعتنا وفق المادة 157 من القانون الدولي في الامم المتحدة ان نقوم بتعديل اي مرسوم نرسله الى الأمم المتحدة.

العالم: السؤال يطرح الآن حول مرسوم 6433 الذي يثبت حقوق لبنان في منطقة 29 لم يصار الى انفاذ هذا المرسوم لكن هناك رسالة ارسلت الى الأمم المتحدة من الرئيس الجمهورية بوساطة وزير الخارجية بتثبيت حقوق لبنان في نقطة 29، هل اثر هذه الرسالة قدم هوكشتاين الى لبنان لإعادة تفعيل هذه المفاوضات الجامدة منذ أشهر؟

حمية: الزيارة مقررة وهو قال أنا سوف اتي اليكم بعد 3 اشهر، هنا يمكن تقسيم موضوع الحدود البحرية الى 4 اقسام، سياسي، تقني،اقتصادي وسيادي عسكري، بالنقطة السياسية فقد جاء هوكشتاين الى لبنان ونشاهد أن الحكومة الأمريكية تقوم بعقد صفقات حيادية ومحاولة تجزئة السياسيين اللبنانين بين سياسيين عسكريين وحتى ضمن الحلف الواحد، جاء هوكشتاين واجتمع بوزير الطاقة ثم بالقادة العسكريين ثم اجتمع بالرؤساء الثلاث فزيارة هوكشتاين مقرر من السابق وجاء الى لبنان ليبت بموضوع مباشرة اعادة التفاوض بالنسبة للحدود البحرية.

العالم: على ماذا يؤسس وما الذي حمله في جعبته من طروحات؟

حمية: طبعا هناك معلومات وهناك تحليلات، طبعا التحليلات التي تنطلق منها انا اعتقد انه يقوم بعملية فصل ترسيم الحدود البحرية من البرية.

العالم: ما هي خطورة هذه الخطوة؟

حمية: طبعا خطورتها هي بأنه في حال تم الاتفاق على حدود 23 ستعتبر مراجعة الى الاعتماد على الحدود البرية ثم سنعاوض خسارة بعض الأجزاء.

العالم: هل يمكن ان نوضح ما هو الفارق بين نقطة 23 ونقطة 29

حمية: اولا العدو الإسرائيلي بعد انسحابه او دحره سنة 2000 بدأ يفكر بعملية التنقيب في الحدود البحرية وقام بإستيلاء على 4 آلاف متر مربع في منطقة راس الناقورة، الذي نطالبه نحن في ما يسمى بـ P1 وهو قال أنه سيعتمد على جزيرة تخليت التي هي ليست جزيرة بل هي صخرة بسيطة وهذه التغييرات في نقطة رقم 1 في راس الناقورة ستغير من معادلة الحدود البرية لماذا؟ الحدود البرية تم الاعتماد عليها في هذه النقطة وقلنا كلبنان بأن الخط الازرق ليس الحدود الدولية بالنسبة الينا بينما العدو الإسرائيلي اعتمد عليها كحدود دولية ونهائية، عندما يتم ضم نقطة P1 الى الإحتلال ونحن نتنازل كما حدث في نقطة رقم 1 حتى عام 2011 ثم عندما قدم الينا نقطة هوف في عام 2013 ونحن لاحظنا بأنه شيء قليل رجعنا الى مرسوم 6433 الذي هو مرسوم تعديل الحدود حسب القانون الدولي وطالبنا فيها لكن الجيش اللبناني قال لا نحن بمساعدة شركة HO البريطانية لترسيم الحدود اوجدت لنا بأن الحدود اللبنانية وفق الانتداب الفرنسي – البريطاني هي في نقطة P1 و نقطة 29 حسب القانون الدولي وقانون البحار نقطة 29 تابعة للبنان.

جاء هوكشتاين اليوم وقال نحن مستعدون للتفاوض على نقطة 23 بعدما رسموا خط هوف مبدئيا بأن هذا حق لكم، اليوم يطرح علينا فخ ثاني حقل قانا مقابل حقل كاريش.

العالم: ما هي خطورة هذا الموضوع؟

حمية: حقل كاريش يما يوجد فيه الحقول المكتشفة حاليا، الأمريكيين دقيقون جدا في تعابيرهم بما عندهم بالحقول المكتشفة وليس كامل الحقوق في بلوكات 19، ولا بين نقطة 23 و29 وهي واعدة وكبيرة جدا وفق تحليلاتهم، قال الامريكيون في 2009 انه يوجد 1/3 تریلون متر مکعب من الغاز ويقولون الان أن الحقول المتنازعة عليها بين 23 و29 الحقول المكتشفة فقط هي تفوق 40 تريليون قدم مكعب من الغاز و4 مليارات برميل نفط.

العالم: هذا ما يريده الاحتلال بكامله لنفسه.

حمية: نعم ويأتي هوكشتاين يقول لنا ان نعمل خطوط متعرجة نضم لها حقل قانا بين نقاط 23 و29 ونعطيكم حقل كاريش الشمالية التي بدأ الإحتلال عملية التنقيب فيها لأن حقول كاريش الجنوبية جاهزة للإنتاج ووفق القانون الدولي لا يمكن له ان يستفيد من الحقول لأن منطقة متنازعة عليها كما يقول الأمريكيون اسمحولنا ان نحل الموضوع ونعطي حقل كاريش كاملاً الى "إسرائيل" ونعطيكم حقل قانا.

العالم: ما المخاطر من هذا الطرح؟ مع التنویه أن هوكشتاين يريد اليوم ان يقول للبنان، انزعوا اي تمسك بنقطة 29 كي يبقى كاريش للإسرائيليين حيث لا يستطيع الاحتلال التنقيب فيه لانه منطقة متنازعة عليها، اذا حقل قانا مقابل حقل كاريش ما المخاطر حول هذه المسألة؟

حمية: المخاطر هي بأننا لا نعرف بعد ما هو حجم الثروات الموجودة، يعرف كل العالم أنه هناك ثروات هائلة والا هوكشتاين لم يأتي ليفاوض فقط بالنيابة عن "إسرائيل" بل اتى ليفاوض نيابة عن الولايات المتحدة الأمريكية وبالنيابة عن اسرائيل لان الحقول وعدة جدا، نحن سنخسر كثيرا في حال قبلنا بهذا الطرح.

وهو قال لديكم 6 أشهر ويجب انهاء مسألة التفاوض بشأن الحدود البحرية قبل الانتخابات النيابية في لبنان واذا لم تكونوا تذكرون فقد قال أيضاً انه اذا لم ننجح باعادة احياء المفاوضات.. لأن الاسرائيليين يريدون ان ينجوا المفاوضات قبل نيسان 2022 وهذا الموضوع معلن منذ 4 سنين. قالوا اننا يجب ان نحيي المفاوضات قبل الانتخابات والا سوف ننسحب من المفاوضات ونجعل كل شئ متروكاً الی حاله. هناك مسألتين مهمتين في زيارة هوكشتاينبغض النظر عن الحدود البحرية، هناك مسألة ترغيبنا باستجرار الغاز والكهرباء من الاردن، الغاز من مصر واستجرار الكهرباء من الاردن ورفع قانون قيصر عن سوريا فقط لايصال الكهرباء الينا وهذا كان... طيب انت تجلب لي كهرباء من دول هي لاتملك الكفاية من الكهرباء، ما هذه السلطة التي تمتلكها انت؟ طبعاً نحن نعرف ما هي هذه السلطة.. ما هذا النفوذ الذي لك، والذي يجعل الاردن الذي يعاني شعبه من انقطاع الكهرباء، يعطيك كهرباء.. ما هذه السلطة الذي تجعل مصر تمرر الغاز لنا، طبعاً انت قلت لنا منذ 4 أو 5 أشهر وقلت خلال شهر، وقال وزير الطاقة سيأتيكم الغاز خلال شهر و كررها عدة مرات في تواريخ مختلفة حيث مضت 4 الی 5 شهور ولم يحصل أي شئ. ثم هناك مسألة الترهيب. هذا الترغيب وانه تعالوا ...

العالم: نعطيكم كهرباء ساعتين أو 4 ساعات علی حد اقصی يومياً..

حمية: مع انه انا لست مقتنعاً بوجود عجز كهربائي بل مقتنعاً بوجود سرقة الكهرباء قبل وصولها للمحطات..

العالم: نعم هذا موضوع اخر يتعلق بالفساد.. ماذا عن الترهيب وما الذي يمكن ان تستغلها اميركا لفرض ارادتها بهذا الملف.

حمية: اذا كانت الحكومة الاميركية من الـ2009 لم تحرك ساكناً الی 2022 لحين اتفاق الاطار، لن تحرك ساكناً رغم مطالبة الرئيس بري لما كان هذا الملف باسترجاع الحدود البحرية وكذا.. ولكن كان الاميركان يطنشوا لان لبنان كان معنوياً ولو ظاهرياً معافی اقتصادياً وكان باستطاعته في وقتها الی 2019 انه يحاور بمسألة الحدود البحرية ويفرض شروطه، لاننا كان مازال لدينا مقومات اقتصادية..

العالم: كي نكسب الوقت دكتر علي ...

حمية: ورقة الترهيب الخليجية.. طرح الورقة الخليجية.. نحن لازلنا.. انا دائماً اقول المقومات الاستراتيجية المقدرات الاستراتيجية الدفاعية وفق القدرات نحن مازال لدينا فقط لنحاور ولنناقش ولنستعيد نقطة إما 23 ولنمنع التطبيع الممنهج من قبل الولايات المتحدة الاميركية، والذي يمر عبر الافخاخ الاميركية، لم يبق لدينا الا سلاح المقاومة، الاميركان يحاولوا فصل الجيش الشعب المقاومة في لبنان واضعافها وفرض الورقة الخليجية، يعني دول الخليج الفارسي تفرض علينا ورقة اسرائيلية بلسان عربي وتقول انت عندك الـ1680، القرار 1559 ومغلفة بـ1701.

العالم: هذه الورقة الی أي مدی تهدد لبنان سنسأل ولكن قبل ذلك سنتوقف عند موقف المقاومة الذي عبر عنه سماحة الامين العام لحزب الله السيد حسن نصرالله في مقابلة مع قناة العالم وعندما سئل عن مسألة ترسيم الحدود وعن موقف حزب الله من هذه المسألة فماذا كان موقفه؟

السيد حسن نصرالله:

هذا القرار لايأخذه واحد في الدولة اللبنانية، هذا موضوع سيادي له علاقة بالمساحة، له علاقة بمياه لبنان والمنطقة الاقتصادية وغيره. فما تقرره الدولة اللبنانية وتقول هذه حدودنا، تكون تلك حدودنا وانتهی. انا كمقاومة، التزم بهذه الحدود ولكن لا أتدخل في ترسيمها ولذلك، دعني أضيف.. حقيقة نحن كثير من سألونا خلال فترة قلت لهم حقيقة نحن داخل حزب الله رغم انه لدينا مؤسسات معنية بنقاشات من هذا النوع، عندنا معلومات، وعندنا خرائط وعندنا وعندنا وعندنا.. لم نعمل نقاشا داخليا يقول حدودنا البحرية أين. بجد أقول لم نعمل نقاشا داخليا، يعني انه انت تقول لي انتم تؤيدون خط 29، تؤيدون خط 23، مابينهما، أقول لك نحن أصلاً لم نعمل هكذا نقاش لاننا لانريد ان نعمل هكذا نقاش، نحن نعتبر حالنا اننا لسنا معنيين بهذا النقاش لا من قريب ولامن بعيد.

العالم: اذا موقف المقاومة واضح وصريح في هذه المسألة انه يقف خلف الدولة اللبنانية وخلف قرار الدولية اللبنانية وانه جاهز للدفاع عن حقوق لبنان السيادية والبرية والبحرية ولكن خلف موقف الدولة اللبنانية، ماذا اذا تنازلت الدولة اللبنانية امام هذه الضغوط التي تمارس علی الدولة اللبنانية اليوم والی اي مدی يمكن لهذه الضغوط ان تجدي نفعاً وتدفع للتنازل؟

حمية: أولاً المقاومة وسيد حسن بما اعلنه في المقابلة لديه عدة نقاط، النقطة الاولی انه لايعترف باسرائيل اصلا، وبالتالي هو لن يدخل ببذرات الحدود 23 29، السيد حسن ما يهمه هو حماية الحدود اللبنانية بما تقرره الدولة وطبعاً الدولة اللبنانية لايمكن لها ان تتنازل عن خطوط الشعب اللبناني ويجب ان لاتتنازل عن الحدود 29، اقله اذا قبلنا بالنقطة 23 مبدئياً ان يبقی موضوع نقطة 29 موضوع تفاوض وبالتالي كيان العدو لن يدخل ببذرات الحدود ولكن هناك نقطة أساسية كما قال السيد حسن نصرالله انه يجب عدم المساس لابالسيادة اللبنانية ولابملامسة الشعور بالدخول الی تطبيع مع الكيان الاسرائيلي لااقتصادياً ولا حدودياً.

العالم: نعم.. وهذا الطرح الثاني الذي حمله هوكشتاينبأنه يمكن تقاسم هذه الثروات من خلال شركات موحدة تعمل بتنقيب النفط ويتقاسم الانتاج وهذا فيه شئ من التطبيع الاقتصادي..

حمية: اذا قلنا نحن ان أصل وجود هوكشتاينفي لبنان هو تطبيع، لانه هو اسرائيلي والمسالة الثانية جر الغاز من مصر لابد ان يمر.. هذه افخاخ اميركية ينعمون علينا ببعض الشغلات البسيطة حتی نصل الی مرحلة لايمكننا ان نقول انه لانطبع..

العالم: بالنتيجة دكتر علي امام الواقعية السياسية والدبلوماسية اليوم هوكشتاينهو يمثل الادارة الاميركية وبالتالي بمعزل ان اصوله اسرائيلية هو الان يمثل الادارة الاميركية ولانستطيع ان نقول ان هذا تطبيع مباشر والا نكون امام مسؤولية كبيرة جداً حتی باستقباله..

حمية: انا قلت هذا فخ.. نحن نعرف اننا نتحاور مع الاميركان وليس مع الاسرائيليين.

العالم: نعم.. قلت ان هذه الورقة الخليجية متروكة لترهيب لبنان فيما اذا لم يتنازل، ما الذي يمكن ان تقود اليه هذه الورقة الخليجية وماذا يحمل من ضغوط للبنان أكثر مما آلت اليه الامور.

حمية: طبعاً الضغوط التي مورست علی لبنان هي ضغوط شبه امنية، ضغوط اقتصادية مست بالامن الغذائي بالامن الطبي ولم تصل بعد للأمن الاجتماعي وان شاء الله لاتصل الی المساس بالأمن الاجتماعي او بالامن الامني أو الامن العسكري...

العالم: هذا ما اريد السؤال عنه، هل يمكن ان تكون الخطوة الثانية لترهيب لبنان ربما العبث بالامن اللبناني؟

حمية: اصلاً دعيني أقول بصراحة لبنان متماسك بعد كل الانهيارات التي حصلت متماسك بوجود سلاح المقاومة فيه لان هذا السلاح يحمي لبنان علی صعيد الحدود وهو يحمي لبنان في الداخل لانه يجعل من كل فئات لبنان متماسكة لانه لا أحد يستطيع ان يقوم بحرب داخلية أو بزعزعة الامن كما يريد حتی لو طُلِبَ منه أو كان عميلاً او ما الی ذلك. سلاح المقاومة هو من يحمي الداخل، اعترفنا به.. يعنی الجهات التي لاتعترف به، وجود سلاح المقاومة في الداخل هو الذي يحمي لبنان من التهديدات أو المساس بالامن الامني والامن العسكري وحتی وصولاً الی الامن الاجتماعي.

العالم: حين تحدثنا عن هذه الحلقة دكتور علي قلت انه هناك مخاطر كثيرة فيما اذا وافق لبنان علی النقطة 23 وان هذا دونه افخاخ خطيرة للبنان ماهي هذه الافخاخ اذا رضخ لبنان لمسألة النقطة 23، الی أي مدی ممكن ان تؤثر في الحدود البرية؟

حمية: لقد قلت انه اذا قبل لبنان بقطة 23 بغض النظر عن المكنونات الموجودات ببند 23 29 من حقول غيرمكتشفة والاميركان يعرفون ان هناك شيئاً كثيراً والا لم يكونوا يشتروا هذه الحقول مقدماً من اسرائيل وقالوا نحن نريد ان نوزعها بقدر المستطاع في الحقول الموجودة الا انها تنعكس اذا اعتمدت اعتماد كنقطة بحرية ان تعود علينا الی البر وسوف نخسر الفي بي وان الموجودة علی رأس الناقورة وبالتالي سينحرف مسار الحدود البرية الی الاعلی قليلاً ولربما يطالبون باعادة رسم الحدود..

العالم: هل هناك خطر علی مزارع شبعا مثلا؟

حمية: مزارع شبعا يمكن ان تكون طرح اخر كذلك مع الحدود البحرية انه ممكن نحن اذا تنازلنا بعض الشئ عن الحدود البحرية ان نأخذ مكتسبات ببعض مزارع شبعا ولكن مزارع شبعا موضوعه طويل كثيراً.

يمكنكم متابعة الحلقة كاملة عبر الرابط التالي:

https://www.alalam.ir/news/6039048